Sander Schimmelpenninck startte onlangs met het tv-programma Sander en de Kloof. Nu is er ook de podcast: Sander en de Koof - De podcast. In het tv-programma onderzoekt hij het gevoel van veel Nederlanders dat vooral zíj opdraaien voor de lasten van onder meer migratiebeleid, energietransitie en stijgende prijzen. In deze nieuwe podcastreeks, die vandaag van start gaat, zoekt hij elke woensdag met een expert naar oplossingen. De podcast is vanaf nu hier op Podcastluisteren.nl en in alle andere apps te beluisteren. De serie is een productie van Tonny Media in coproductie met de VPRO. Zijn eerste gast is Ali Nikman, oprichter van TransIP en Bunq. In totaal gaat hij in gesprek met vijf kopstukken uit de Nederlandse wereld van ondernemers, economen en journalisten.

Vijf gesprekken met experts met ieder een eigen oplossing

Het schema van de reeks:

  • 23 september: ondernemer Ali Niknam (oprichter van TransIP en Bunq) over de overheid opnieuw inrichten

  • 30 september: econoom Sandra Phlippen (ABN AMRO, hoogleraar in Groningen) over de energiekloof tussen huurders en huiseigenaren

  • 7 oktober: programmamaker Tim Hofman over hoe media en sociale platforms de kloof mee in stand houden

  • 14 oktober: journalist Jesse Frederik (De Correspondent) over een Canadees model waarin burgers zelf een vluchteling of gezin sponsoren

  • 21 oktober: econoom Mathijs Bouman (FD, Nieuwsuur) over het volledig afschaffen van de toeslagen

Aflevering 1: Niknam wil eemn federaal Europa en een veel kleinere overheid

Ali Niknam (1981) is ondernemer. Hij richtte in 2003 hostingbedrijf TransIP op en begon in 2012 Bunq, een bank die hij van de grond af opbouwde omdat hij vond dat bankieren anders moest.  

De reeks trapt af met een gesprek vol uitgesproken standpunten. Niknam (1981) pleit voor "één groot Europa" met één markt, één arbeidscontract en één rechtsstelsel, en illustreert dat met zijn eigen bank: Bunq werkt in 27 landen met 27 verschillende systemen, en dat is volgens hem "om gek van te worden". Wie jong is snapt de oude grenzen sowieso niet meer, merkt hij op over een tafelgenoot van in de twintig: die vroeg zich af hoe hij in Berlijn moest betalen als de gulden terugkwam.

Zijn meest opzienbare opinie bewaart Niknam voor Europa als geheel, dat volgens hem als de Titanic op de ijsberg afvaart terwijl iedereen druk is met het tafelkleed. Het debat gaat volgens de ondernemer te veel over herverdelen en te weinig over de taart groter maken, en hij vindt dat er te weinig leiders zijn die dat verhaal vertellen: "Het verhaal wordt gewoon niet verteld."

Ook de Nederlandse overheid moet eraan geloven. Niknam vergelijkt haar met de banken van vóór Bunq, waar "iedereen de machine diende" in plaats van de klant, en haalt de vriend aan die achttien weken moest wachten op een stroomaansluiting terwijl de kabel er al lag: dan is niet de regel maar het proces kapot. Zijn recept: minder ambtenaren, minder regels, meer beslisruimte voor de mens aan het loket, en desnoods de provincies en het nationale niveau samensmelten. En als iemand hoge boodschappenprijzen aan migranten toeschrijft, zet hij daar nuchtere inkooplogica tegenover: wie tien bananen koopt, betaalt per banaan minder, en de oplossing zit dus in schaal.

De eerste aflevering is zeer boeiend. Schimmelpenninck laat het er niet zomaar bij zitten en werpt tegen dat er voor verdere Europese integratie geen politieke meerderheid bestaat, en dat het andere verhaal op sociale media simpelweg niet doorkomt. Precies die botsing tussen ondernemersoptimisme en politieke realiteit maakt de aflevering de moeite waard.

Luister Sander en de Kloof

De podcast is vanaf nu te beluisteren op Podcastluisteren.nl en in alle andere podcastapps.

Veelgestelde vragen

Waar gaat Sander en de Kloof over?

Over het gevoel van veel Nederlanders dat vooral zij opdraaien voor de lasten van migratiebeleid, energietransitie en stijgende prijzen. In de podcast zoekt Schimmelpenninck met experts naar nieuwe, soms radicale ideeën om die kloof en de afstand tot de overheid te verkleinen.

Wie zijn de gasten in de podcast?

Ali Niknam, Sandra Phlippen, Tim Hofman, Jesse Frederik en Mathijs Bouman, met elke woensdag een nieuwe aflevering. Het volledige schema staat hierboven.

Is Sander en de Kloof een videopodcast?

Ja, de afleveringen zijn te zien op het YouTube-kanaal van NPO Start en daarnaast overal te beluisteren als gewone podcast.

Waar kan ik Sander en de Kloof luisteren?

Alle afleveringen vind je op de podcastpagina van Sander en de Kloof de podcast en in alle podcastapps.