Doorzetters | met Ruud Hendriks en Richard Bross
Toponderhandelaar: De Kunst Van Gelijk Krijgen | Maarten van Rossum (&FLUENCE)
20 okt 2026 · 01:05:26
Gelijk hebben is wat juristen doen. Gelijk krijgen is een vak apart. Maarten van Rossum zat zeventien jaar in de publieke dienst, als diplomaat en als raadadviseur van de minister-president, en helpt nu bedrijven door hun moeilijkste onderhandelingen.
Sponsors & Kortingen
Bestel ons boek - Doorzetters: 60 ondernemers die niet opgaven
https://www.bol.com/nl/nl/p/doorzetters/9300000233529718/
Intro
Ruud Hendriks en Richard Bross spreken met Maarten van Rossum, oud-diplomaat, voormalig raadadviseur van de minister-president en nu Head of Strategy bij &FLUENCE. Hij zat op posten in Brussel, Washington en Afghanistan, werkte daarna als Global Director Public Affairs bij Heineken, en schreef met Tim Masselink de boeken Toponderhandelaars en Van doel naar deal. Hij is visiting lecturer bij het MBA-programma van de Tuck School of Business (Dartmouth) en bij het Negotiation Program van West Point, en was dit jaar kandidaat in De Slimste Mens.
Het gesprek gaat over wat er gebeurt als twee partijen mijlenver uit elkaar liggen, en waarom de beste onderhandelaars niet degenen zijn die het hardst duwen.
In deze aflevering o.a.:
Het verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen, en waarom juristen zo vaak op het eerste blijven hangen
Waarom tegenspraak op het Catshuis verplicht was: wie niet tegendacht, kreeg intellectuele luiheid verweten
De M&M-simulatie waarmee hij laat zien dat mannen een onderhandeling als armpje drukken zien en met nul eindigen
Fit zijn als onderhandelwapen: in Brussel alleen het voorgerecht, en de volgende ochtend om acht uur toch sporten
Onderhandelen met niet-gekozen machthebbers in Afghanistan, en waar hij de grens trok
Het Kamermandaat om elke opgeleide agent via pinbetalingen te volgen, en hoe je zo'n onmogelijk mandaat verbetert
Waarom hij consequent "wederpartij" zegt en nooit "tegenpartij"
Waarom zijn kantoor geen succesfee rekent: "jij betaalt mij om die laatste tien procent te halen"
Hoe je vertrouwen terugwint na anderhalf jaar onderhandelen tegen een zwart Teams-scherm
Wat ondernemers van ambtenaren kunnen leren, en andersom
Hoofdstukken
00:00 - Intro Maarten van Rossum
02:46 - Welkom en het moeilijkste moment in zijn carriere
05:13 - Ondernemer worden na je veertigste
08:28 - Het geheim van een goede deal
10:12 - Waarom vrouwen betere onderhandelaars zijn
12:23 - Onderhandelfitheid: lessen van Mark Rutte
15:35 - Onderhandelen met machthebbers in Afghanistan
18:40 - Zonder mandaat: Srebrenica, spiegelen en Chris Voss
22:23 - Hoe &FLUENCE onderhandelingen begeleidt
25:17 - Van Algemene Zaken naar Heineken: ambtenaar versus ondernemer
31:38 - Zichtbaarheid en waarom geen succesfees
37:32 - Salarisonderhandelingen en een blanco contract
39:45 - Vertrouwen herstellen en corporate diplomacy
42:12 - Onoplosbare conflicten: Gaza, ETA en Afghanistan
45:18 - Optimisme, diversiteit en verworven rechten
47:48 - Onderhandelen thuis en een kinderboek
49:52 - West Point, Dartmouth en de toekomst van &FLUENCE
53:57 - De Slimste Mens en vijf dilemma's
57:12 - Drie tips voor startende ondernemers
58:10 - Tips van de week
1:03:07 - Afsluiting
Word lid van de Doorzetters community
Gratis toegang tot de World of Doorzetters: aanmelden voor podcastopnames in de studio, de eventkalender en de founder letter.
https://worldofwow.com/doorzetters_podcast/communities/cf601b0b-f51c-4498-8621-4cf41e2bd09d
Maarten van Rossum
&FLUENCE: https://www.nfluence.nl
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/maarten-van-rossum-1250111/
Toponderhandelaars: https://www.thema.nl/boek-toponderhandelaars/
Van doel naar deal: https://www.thema.nl/boek-van-doel-naar-deal/
Sponsors
Amdax - https://amdax.com/nl
Experience Travel - https://www.experiencetravel.nl
Proforto - https://www.proforto.nl
Only for Men - https://www.onlyformen.nl
Vodafone Business - https://www.vodafone.nl/zakelijk
Doorzetters Links
Website: https://www.doorzetters.net
Spotify: https://ap.lc/KsUHP
Apple Podcast: https://ap.lc/doByt
DoorzettersGPT: https://chatgpt.com/g/g-677919e6e49481918873dff89bea49e2-doorzetters
Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices
Sponsors & Kortingen
Bestel ons boek - Doorzetters: 60 ondernemers die niet opgaven
https://www.bol.com/nl/nl/p/doorzetters/9300000233529718/
Intro
Ruud Hendriks en Richard Bross spreken met Maarten van Rossum, oud-diplomaat, voormalig raadadviseur van de minister-president en nu Head of Strategy bij &FLUENCE. Hij zat op posten in Brussel, Washington en Afghanistan, werkte daarna als Global Director Public Affairs bij Heineken, en schreef met Tim Masselink de boeken Toponderhandelaars en Van doel naar deal. Hij is visiting lecturer bij het MBA-programma van de Tuck School of Business (Dartmouth) en bij het Negotiation Program van West Point, en was dit jaar kandidaat in De Slimste Mens.
Het gesprek gaat over wat er gebeurt als twee partijen mijlenver uit elkaar liggen, en waarom de beste onderhandelaars niet degenen zijn die het hardst duwen.
In deze aflevering o.a.:
Het verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen, en waarom juristen zo vaak op het eerste blijven hangen
Waarom tegenspraak op het Catshuis verplicht was: wie niet tegendacht, kreeg intellectuele luiheid verweten
De M&M-simulatie waarmee hij laat zien dat mannen een onderhandeling als armpje drukken zien en met nul eindigen
Fit zijn als onderhandelwapen: in Brussel alleen het voorgerecht, en de volgende ochtend om acht uur toch sporten
Onderhandelen met niet-gekozen machthebbers in Afghanistan, en waar hij de grens trok
Het Kamermandaat om elke opgeleide agent via pinbetalingen te volgen, en hoe je zo'n onmogelijk mandaat verbetert
Waarom hij consequent "wederpartij" zegt en nooit "tegenpartij"
Waarom zijn kantoor geen succesfee rekent: "jij betaalt mij om die laatste tien procent te halen"
Hoe je vertrouwen terugwint na anderhalf jaar onderhandelen tegen een zwart Teams-scherm
Wat ondernemers van ambtenaren kunnen leren, en andersom
Hoofdstukken
00:00 - Intro Maarten van Rossum
02:46 - Welkom en het moeilijkste moment in zijn carriere
05:13 - Ondernemer worden na je veertigste
08:28 - Het geheim van een goede deal
10:12 - Waarom vrouwen betere onderhandelaars zijn
12:23 - Onderhandelfitheid: lessen van Mark Rutte
15:35 - Onderhandelen met machthebbers in Afghanistan
18:40 - Zonder mandaat: Srebrenica, spiegelen en Chris Voss
22:23 - Hoe &FLUENCE onderhandelingen begeleidt
25:17 - Van Algemene Zaken naar Heineken: ambtenaar versus ondernemer
31:38 - Zichtbaarheid en waarom geen succesfees
37:32 - Salarisonderhandelingen en een blanco contract
39:45 - Vertrouwen herstellen en corporate diplomacy
42:12 - Onoplosbare conflicten: Gaza, ETA en Afghanistan
45:18 - Optimisme, diversiteit en verworven rechten
47:48 - Onderhandelen thuis en een kinderboek
49:52 - West Point, Dartmouth en de toekomst van &FLUENCE
53:57 - De Slimste Mens en vijf dilemma's
57:12 - Drie tips voor startende ondernemers
58:10 - Tips van de week
1:03:07 - Afsluiting
Word lid van de Doorzetters community
Gratis toegang tot de World of Doorzetters: aanmelden voor podcastopnames in de studio, de eventkalender en de founder letter.
https://worldofwow.com/doorzetters_podcast/communities/cf601b0b-f51c-4498-8621-4cf41e2bd09d
Maarten van Rossum
&FLUENCE: https://www.nfluence.nl
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/maarten-van-rossum-1250111/
Toponderhandelaars: https://www.thema.nl/boek-toponderhandelaars/
Van doel naar deal: https://www.thema.nl/boek-van-doel-naar-deal/
Sponsors
Amdax - https://amdax.com/nl
Experience Travel - https://www.experiencetravel.nl
Proforto - https://www.proforto.nl
Only for Men - https://www.onlyformen.nl
Vodafone Business - https://www.vodafone.nl/zakelijk
Doorzetters Links
Website: https://www.doorzetters.net
Spotify: https://ap.lc/KsUHP
Apple Podcast: https://ap.lc/doByt
DoorzettersGPT: https://chatgpt.com/g/g-677919e6e49481918873dff89bea49e2-doorzetters
Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices