Home | Aflevering
Podcast Luisteren (PodNL)

#67 In gesprek met Dylan Wiliam

LLEARN Podcast | Jun 16 2026 | 00:43:18

In oktober komt Dylan Wiliam naar Nederland voor drie masterclasses:

In deze aflevering gaan René Kneyber & Valentina Devid in gesprek met hem over het nieuwe curriculum, formatief handelen, de onderwijsinspectie en nog veel meer. 👇

Wat hem drijft

  • Werken met jonge mensen is voor Wiliam de grootste vreugde gebleven
  • Vermoedt achteraf dat hij de meeste impact had kunnen hebben door simpelweg in de klas te blijven, in plaats van via onderzoek of opleiden
  • Wil het professionele oordeel van docenten herstellen: onderzoek wordt te vaak ingezet om docenten "om de oren te slaan"
  • Onderzoek zegt vooral twee dingen: "het is ingewikkeld" en "het hangt ervan af" — waar onderzoek zwijgt, is het oordeel van de docent de beste bron

De echte uitdaging: opschalen

  • Zijn beeld van wat een goede les maakt is sinds Inside the Black Box (1999) nauwelijks veranderd
  • Wat hij onderschatte: hoe moeilijk het is om dit op grote schaal te realiseren
  • Face-to-face werken met 24 docenten is geen schaalbaar model — de vraag werd: hoe doe je dit in twee miljoen klaslokalen?
  • Antwoord: de teacher learning community, waarin docenten elkaars coaches worden en elkaar verantwoordelijk houden
  • Een grootschalige RCT (Education Endowment Foundation, 70 scholen) toonde aan dat dit werkt, óók op externe gestandaardiseerde toetsen

Kosteneffectiviteit

  • 20 tot 25% meer leerwinst, door slechts 2% van de onderwijstijd anders in te zetten
  • Kosten: zo'n anderhalve à twee euro per leerling per jaar
  • Professionalisering hoeft niet vakspecifiek te zijn: verbeter de pedagogiek en álle lesstof profiteert
  • Kernvraag aan schoolleiders: als je 25 uur professionalisering per docent kunt vrijmaken, wat levert dan de meeste leerwinst op?

De dubbele lus van formatief handelen

  • Formatief handelen werkt niet alleen voor leerlingen, maar ook voor docenten
  • Docenten ontdekken dat ze lang beslissingen namen op basis van zwakke informatie
  • De verschuiving: van luisteren naar het juiste antwoord, naar luisteren naar de betekenis in de respons
  • Eenmaal die verschuiving gemaakt, is er geen weg terug — ook "wait time" wordt vanzelfsprekend

De plek van AI

  • Of menselijke interactie strikt noodzakelijk is, noemt Wiliam een empirische vraag — voorzichtiger dan collega's die stellig zijn
  • Helder uitgangspunt: de docent moet altijd "in the loop" blijven
  • Zonder vakinhoudelijke controle kan AI-uitvoer ronduit slecht zijn (verwijzing naar Craig Barton)
  • Nuttige toepassingen: feedback genereren, toon van commentaar verzachten, meerdere suggesties aanbieden waaruit de docent kiest
  • In het werk met Google's LearnLM-team bleef driekwart van de AI-suggesties ongewijzigd
  • Meest veelbelovende toepassing: docentcoaching (bijv. Aristotle) op basis van een lesopname of -transcript
  • Cruciaal: deze feedback is privé — geen "spion van de rector", maar de docent die zélf kiest
  • Beginstandpunt blijft streng: geen leerling-gerichte AI in po en vo zonder mens ertussen

Curriculum: minder behandelen, dieper leren

  • Pleit voor het principe van soberheid (parsimony)
  • Probleem: de meeste curricula bevatten genoeg stof om de snelste leerlingen bezig te houden — veel te veel voor de rest
  • Omarmt Marzano's guaranteed and viable curriculum: bewust kiezen wat echt belangrijk is, zodat elke leerling succes ervaart
  • "Onbedoelde gevolgen" bestaan niet als wet — ze zijn het resultaat van onvoldoende doordenken
  • Bij elke verandering: wat wordt beter, en wat wordt slechter? Wie zegt "niets wordt slechter", denkt het niet door
  • Bruners toets: schaadt het de volwassene die dit kind wordt als ze dit niet leren — en niet nú leren?
  • Liever wat prestatie inleveren voor leerlingen die hun nieuwsgierigheid en leerplezier behouden (verwijzing naar Jo Boaler en discounting-effecten)

Spiralcurriculum versus distributed practice

  • Het spiralcurriculum (Bruner) is niet altijd nodig — soms verspilling van tijd
  • Onderscheid van distributed practice: niet jaarlijks terugkomen, maar na een paar weken
  • Vraag steeds: helpt het spiralen écht, of kun je het beter goed doen wanneer het kind eraan toe is?
  • Voorbeeld: matrices optellen via gekunstelde contexten, alleen om leerlingen er "aan te laten wennen" — een gevaarlijke reden om iets op te nemen

Geschiedenis structureren

  • Twee dimensies: feiten én processen (oorzaak-gevolg, chronologie, omgaan met conflicterende bronnen)
  • Bepaal eerst wat je moet weten als geïnformeerde burger