Home | Podcast
Podcast Luisteren (PodNL)

Waterland - met Ties Rijcken en Matthijs Kok

Geef deze podcast je waardering

Waterwetenschap en waterpolitiek: Ties Rijcken en Matthijs Kok bespreken onder leiding van Marco Visscher actualiteiten in de waterwereld. 

Ties Rijcken is publicist en spreker over water, natuur en klimaat. Matthijs Kok is emeritus hoogleraar waterveiligheid aan de Technische Universiteit Delft. Marco Visscher is journalist. 

Techniek: Roman van Ree. 

Kijk voor meer informatie op www.waterforum.net

Stuur uw luisteraarsvraag naar redactie@waterforum.net

Telkens  weer lijkt wateroverlast ons te verrassen. We zagen het in 2021 in  zuid-Limburg, maar ook in 2024 toen een piekbui boven Enschede  tientallen huizen onbewoonbaar maakte. Hoe kunnen we ons beter  voorbereiden op extreme regenval? En hoe houden we de gevolgen  beheersbaar als het tóch misgaat? Daarover gaan we in gesprek met Roelof  Bleker, burgemeester van Enschede en voormalig dijkgraaf van Waterschap  Rivierenland. Hij is een van de sprekers op het symposium “Weerbaar  tegen wateroverlast” op 17 september, georganiseerd door kenniscentrum  STOWA.

Zes jaar lang deden tientallen onderzoekers een studie naar één van de grootste vragen voor Nederland: wat doen we als de zee blijft stijgen? De belangrijkste conclusie van het Kennisprogramma Zeespiegelstijging lijkt geruststellend. Onze huidige aanpak voor waterveiligheid voldoet tot ongeveer drie meter zeespiegelstijging, misschien zelfs vijf meter. Maar betekent dat dat we rustig achterover kunnen leunen? Of moeten we ons nu al voorbereiden? In Waterland kijken Ties Rijcken en Matthijs Kok naar de conclusies van het Kennisprogramma, maar ook naar de vragen die nog openliggen.

Het conflict tussen de gemeente Zuidplas en het hoogheemraadschap van Schieland en de Krimpenerwaard lijkt voorbij. Na jaren van discussie, een gang naar de Raad van State en bemiddeling door het Rijk ligt er nu een akkoord over de waterhuishouding van Cortelande, de nieuwe woonwijk in de Zuidplaspolder, een van de laagstgelegen gebieden van Nederland. Maar: heeft het waterschap nu zijn zin gekregen, of de woningbouw? Hoeveel eisen aan waterveiligheid en wateroverlast mag je eigenlijk stellen aan een nieuwe woonwijk? En: is dit de blauwdruk voor hoe Nederland de komende jaren gaat bouwen op plekken waar water en bodem een steeds grotere rol hebben? Daarover gaan Ties Rijcken en Matthijs Kok met elkaar in gesprek.

Een speciale editie van Waterland, opgenomen tijdens het Festival van de Toekomst van Waterschap Limburg. Wat  betekent het eigenlijk om te leven met water? Hoe kijken we verder dan  de waan van de dag? En wat gebeurt er wanneer belangen rond water,  woningbouw, natuur en economie met elkaar botsen? Met  Aldo Janssen (Waterschap Limburg), Mare de Wit (toekomstambassadeur,  Deltaprogramma), Saskia Borgers (dijkgraaf, Limburg), onze eigen  Matthijs Kok en een gastoptreden van Daan Prevoo, burgemeester van  Valkenburg aan de Geul.

Drijvend bouwen staat opnieuw op de politieke en ruimtelijke agenda. In een land met toenemende woningnood én stijgend water lijkt bouwen op het water bijna vanzelfsprekend. Toch bestaan er nergens drijvende woonwijken. Waarom eigenlijk niet? En zou dat nu kunnen veranderen, met nieuwe plannen rond IJstad en het Markermeer? Ties Rijcken kruipt voor één keer in zijn rol als erkend drijfdeskundige en laat zich bevragen door Matthijs Kok en Marco Visscher.

De Waddeneilanden zijn in rep en roer. Minister Karremans houdt vast aan de landelijke regels voor waterveiligheid – ook voor de eilanden. Dat betekent dat er minder wordt ingezet op steeds hogere dijken en duinen, en dat er meer vertrouwen is in evacuatie als het misgaat. Veel eilanders voelen zich daardoor in de steek gelaten. Maar deze discussie gaat over meer dan alleen de Wadden. Misschien zijn de eilanden wel een voorbode van een veel grotere vraag waar Nederland de komende decennia mee te maken krijgt. Want als de zeespiegel verder stijgt, kunnen we dan alles blijven beschermen? Of komt er een moment waarop we moeten kiezen wat we behouden en wat niet? Ties Rijcken en Matthijs Kok bespreken wat we moeten doen met de Wadden.

Is het niet vreemd dat Nederland vasthoudt aan de kustlijn zoals die er nu ligt? Zou je niet, juist nu, buitengaats willen uitbreiden, nu de ruimte in Nederland op raakt en de zeespiegel wel eens sneller dan gedacht kan stijgen. Volgens de Ruimte Nota mág dat niet, maar in Den Haag lijkt er iets te schuiven. Daarom is de vraag weer actueel of Nederland opnieuw moet gaan uitbreiden richting zee. Welke argumenten botsen hier? Moeten we het risico nemen of niet, en wat is dat risico dan precies? Ties Rijcken en Matthijs Kok duiken in een strategisch en beladen dossier over de toekomst van Nederland als delta.

Piekbuien worden extremer, en de druk op ons watersysteem neemt toe, juist ook in stedelijk gebied waar we volop blijven bouwen. Voor nieuwbouw betekent dat: steeds scherpere eisen om wateroverlast te voorkomen. Maar hoe goed werken die eisen? Normeren we op de juiste manier, of maken we het systeem onnodig complex? En: is het wel logisch om kosten en risico’s af te wentelen bij nieuwbouwprojecten? Ties Rijcken en Marco Visscher gaan hierover in gesprek met Cees-Anton van den Dool, strategisch adviseur van wateradviesbureau Nelen & Schuurmans.

We  willen bouwen, de boeren hebben grond nodig en we willen erop uit in de  natuur – en dat allemaal in het kleine, aangeharkte Nederland. Maar de  ruimte is beperkt. In Den Haag hebben alle partijen hun eigen plannen,  en niemand lijkt bereid om in te leveren. Intussen is er één factor die  niet meebeweegt: het water. Dus de vraag in deze aflevering van  Waterland is: zit het waterbeleid in Nederland misschien klem? Ties  Rijcken en Matthijs Kok in gesprek over botsende belangen, over boeren  en het waterpeil in veenweide, en over de eeuwige verwarring rondom  water bodem sturend.

Al meer dan vijftig jaar is STOWA een vaste waarde in de Nederlandse watersector. Het kenniscentrum van de regionale waterbeheerders doet nuttig onderzoek voor waterschappen. Maar de vraag is: heeft al die kennis wel genoeg effect in de praktijk? Volgens een nieuwe nota van STOWA zélf kan dat beter. In de nieuwe strategie voor de komende zes jaar staat dat kennis meer terecht moet komen bij zowel de beslissers als de uitvoerders. Over de noodzaak van aanpassingen zoals deze gaan Matthijs Kok en Marco Visscher in gesprek met Mark van der Werf, directeur van STOWA. 

Het  kabinet van Rob Jetten is aan de slag gegaan. Wat gaat er gebeuren op  het gebied van water? Dat is het terrein van de minister van  Infrastructuur & Waterstaat, Vincent Karremans. Voor deze keer in  Waterland is dat het terrein van onze vaste experts: Ties Rijcken en  Matthijs Kok. De grote vraag is vandaag: wat zou jij doen als je  minister van I&W zou zijn? Welke beslissingen moeten nodig worden  gemaakt? Welke dossiers schreeuwen om aandacht?

In  beleidsstukken over waterbeheer lezen we vaak over kwalificaties.  Beter. Slechter. Kansrijk. Risicovol. Niet altijd is duidelijk hoeveel  precies. Lees een rapport en getallen zijn opvallend vaak afwezig. Moet  er eigenlijk niet vaker worden onderbouwd hoevéél erger, hoevéél  nadeliger, hoevéél beter? Ties Rijcken en Matthijs Kok ontwaren een  trend en onderzoeken waarom cijfers uit rapporten verdwijnen, wat  daarvan de gevolgen zijn en vooral: wat we eraan kunnen doen.

Eeuwenlang  hebben we in Nederland het veen drooggelegd om er te kunnen wonen en  het land te bewerken. Maar datzelfde veen is een hinderlijke bron van  CO2-uitstoot, bodemdaling en flinke kosten voor de samenleving.  Veenvernatting kan een oplossing zijn: het waterpeil omhoog, het veen  weer nat. Wel roept dit lastige vragen op over waterbeheer, landbouw en  zelfs democratie. In deze aflevering behandelen Ties Rijcken en Matthijs  de voor- en nadelen van veenvernatting. Moet er een nationale norm  komen voor veenvernatting? Wat gaan we doen met ons veen?

Om  de waterkwaliteit te garanderen, investeren we miljarden in zuivering,  normen en toezicht. Toch zijn er nog altijd ongewenste stoffen die in  het oppervlaktewater terechtkomen, bijvoorbeeld als een bedrijf afval  loost via het riool. De Omgevingswet is duidelijk: deze zogeheten  “indirecte lozingen” belasten het milieu. Minder duidelijk is wie wat  moet doen om het probleem te melden, aan te pakken en te voorkomen. Tijd  dus om beter grip te krijgen op indirecte lozingen. Ties Rijcken en  Marco Visscher gaan in gesprek met twee kenners van de theorie én de  praktijk: Aiske Rijnks, projectleider van het Kennisnetwerk Grip op  Indirecte Lozingen, en Andras Koops, senior medewerker Toezicht & Handhaving bij het Waterschap Vechtstromen.

Het  Hoogwaterbeschermingsprogramma is een van de grootste publieke  investeringsprogramma’s van Nederland. Het doel: ons land beschermen  tegen overstromingen. Meer dan duizend kilometer dijken en honderden  sluizen en gemalen moeten worden versterkt – een miljardenproject dat  over enkele tientallen jaren loopt. Wat gebeurt daar precies? Hoe  betrouwbaar is de beoordeling van waterkeringen eigenlijk? Dat motto,  “sober en doelmatig”: werkt dat wel in de praktijk? En missen we soms  het grote plaatje doordat we dijk voor dijk werken in plaats van het  grote systeem bekijken? Ties Rijcken en Matthijs bespreken waar het  wringt en hoe het beter kan.

We  beginnen het jaar met een speciale aflevering. Ties Rijcken en Matthijs  Kok blikken terug op de belangrijkste gebeurtenissen in de watersector  van het afgelopen jaar, maar vooral kijken ze vooruit naar het nieuw  jaar. Welke thema’s gaan de watersector domineren? Wat zal de herijking  van het Deltaprogramma brengen? Wat gaat er veranderen bij het  Hoogwaterbeschermingsprogramma? En: waarover moeten we in 2026 maar eens  ophouden?

Het  Kennisprogramma Zeespiegelstijging heeft onlangs een spraakmakende  verkenning uitgebracht: “Meegroeien”, heet het. Het rapport presenteert  oplossingen die tot voor kort onbespreekbaar waren: het herstellen van  open verbindingen met de zee, het terugleggen van dijken, het opnieuw  vormgeven van complete landschappen. De natuur kan ons land helpen,  zeggen de onderzoekers, om de gevolgen van de stijgende zeespiegel op te  vangen. Ties Rijcken en Matthijs Kok bespreken wat het rapport hier  precies over zegt en waar de kansen en de risico’s liggen van deze  opvatting.

Nederland is veranderd van een zompig moeras in een modern, rijk land.  Zo werd een nieuw ideaal deel van onze cultuur: maakbaarheid. Met genoeg  kennis, techniek en overleg konden we de natuur naar onze hand zetten –  het water, het klimaat. Nu we steeds vaker horen dat onze samenleving  tegen natuurlijke grenzen aanloopt, brokkelt dat geloof af. Maar wat  komt er precies voor in de plaats? Wat als steeds meer mensen denken dat  niet alles is te weten, te plannen en te beheersen? Ties Rijcken en  Matthijs Kok gaan erover in gesprek.

Hoe kan IJstad een succes worden?

17 nov 2025 | 00:25:34

Tijdens de verkiezingscampagne stond woningnood hoog op de agenda. D66 bracht het idee voor tien nieuwe steden in Nederland. Eén van die plannen kreeg meteen een naam: IJstad, een nieuwe stad tussen Amsterdam en Flevoland, met ruimte voor zo’n 60 duizend woningen. Nu D66 de grootste partij is en Rob Jetten waarschijnlijk de nieuwe premier wordt – de man van “het kan wél” – vragen Ties Rijcken en Matthijs Kok zich af: hoe gaat IJstad er komen?

Het volk heeft gesproken. Binnenkort beginnen de eerste gesprekken om een regering te vormen. Hoe wordt er in de onderhandelingen gekeken naar de uitdagingen in de watersector? Zal water-bodem-sturend terugkeren in het beleid, of zou dat leiden tot minder woningen en zet het nieuwe kabinet in op een minder dwingend alternatief? Wat is er eigenlijk politiek aan thema’s als waterkwaliteit en dijkversterking? In een speciale verkiezingsaflevering van Waterland bespreken Ties Rijcken en Matthijs Kok de mogelijke uitkomsten van de coalitieonderhandelingen.

Wat moet er in Zeeland gebeuren?

27 okt 2025 | 00:24:44

De uitdagingen zijn groot in de kleinste provincie van het land. De waterveiligheid is verbeterd dankzij de Deltawerken, maar Zeeland heeft een tekort aan zoetwater en de natuur staat onder druk. Krijgt de verzoeting van het Grevelingenmeer een kans? En moeten die wisselpolders er niet tóch komen? Ties Rijcken en Matthijs Kok bespreken de Zeeuwse dilemma’s.

De Deltacommissaris heeft in september het Nationaal Deltaprogramman2026 aangeboden aan het kabinet. Het rapport biedt een visie op waterveiligheid, zoetwatervoorziening en ruimtelijke adaptatie in Nederland. Er vallen grote woorden: dit zou het startschot zijn van “het volgende hoofdstuk in onze watertraditie”. Ties Rijcken en Matthijs Kok lazen het en delen hun bevindingen. Wat viel op? Waar liggen de uitdagingen? Wat probeert het Deltaprogramma dit jaar duidelijk te maken?

In deze extra lange aflevering van Waterland hebben we het over twee visies die ieder debat over water op scherp zetten: die van de tovenaar en die van de profeet. De profeet verklaart de natuur heilig, waarschuwt voor hoogmoed en wil gedragsverandering. De tovenaar gelooft in menselijk vernuft en wil technische oplossingen. In de waterwereld zien we deze uitersten voortdurend terug. De profeet wil dat water en bodem sturend zijn; de tovenaar wil een grote zeesluis aanleggen. Ze bakkeleien over drinkwater: moeten we besparen of boren we nieuwe voorraden aan? Ties Rijcken en Matthijs Kok bespreken de grote dossiers in waterland – en of de tovenaar of de profeet gelijk heeft.

De druk op de drinkwatervoorziening in Nederland neemt toe. De Algemene Rekenkamer waarschuwde er onlangs nog voor: de vraag stijgt, besparing gaat te langzaam, de watervoorraad is kwetsbaar. De zorgen zijn groot, vooral in delen van Brabant en Twente. Wat moeten we doen? Waar moet al dat drinkwater vandaan komen? Wat zijn de wingebieden? Zijn die nog wel te vinden in een dichtbevolkt land dat op slot zit? Moeten we water gaan ontzilten? Of moeten we juist vol inzetten op besparing? Maar: werkt dat eigenlijk wel? Ties Rijcken en Matthijs Kok verkennen de toekomst en geven hun visie op de keuzes waar we voor staan.

Nederland zet niet alleen in op het verhinderen van verdere opwarming van de aarde, maar ook op het aanpassen aan de gevolgen van klimaatverandering. Dat liegt er niet om: tekorten aan zoetwater, grotere kans op overstromingen, verzilting van kustgebieden. Hoe Nederland zich precies zal aanpassen, is nog de vraag. De Wetenschappelijke Klimaatraad, een adviesorgaan van de overheid, deed onlangs een voorzet in aanloop naar de NAS, de Nationale Klimaatadaptatiestrategie, die volgend jaar uitkomt. Over de keuzes en aanbevelingen van de raad gaan we het hebben met Ties Rijcken en Matthijs Kok. 

De zomers in Nederland zullen steeds droger worden. Die extreem droge zomer van 2018 was ongekend en komt nu nog gemiddeld eens in de 20 jaar voor, maar dat zal rond 2050 al eens in de 5 jaar zijn en tegen het einde van de eeuw zelfs om het jaar. Dat blijkt uit droogtestatistieken die HKV en het KNMI onlangs maakten op basis van klimaatscenario’s. De studie laat ook zien dat er binnen Nederland grote regionale verschillen zijn, wat gevolgen heeft voor de waterschappen. Wat zeggen deze statistieken ons? En hoe kunnen we ons voorbereiden op de drogere zomers? Daarover gaan Ties Rijcken en Matthijs Kok met elkaar in gesprek. 

Op een aantal plekken langs de Nederlandse kust worden in de duinen kerven gemaakt, of, in de volksmond: gaten. Deze kerven zijn inkepingen die zand doorlaten. Zo worden de duinen steviger én komt er aanvoer van nieuw zand. Omwonenden zijn echter onaangenaam verrast. Zij denken dat de graafmachines de duinen kapotmaken. Is dit wel veilig? Ties Rijcken en Matthijs Kok bespreken de zin en onzin van deze kerven.

Vóór de zomer moet er een akkoord zijn tussen woningbouwers en de watersector. In Nederland moeten nog honderdduizenden huizen komen, maar tegelijk moeten wij ons voorbereiden op verdere klimaatverandering. Concreet: als er meer piekbuien en meer periodes van droogtes zijn, moeten de nieuwbouwwijken dan ook meer water kunnen bergen en afvoeren? Wat worden dan de normen? Een heet hangijzer in de onderhandeling draait om de normering van piekbuien: wordt het 70 mm of 100 mm? Drie centimeter lijkt niet veel, maar dit twistpunt onthult een wereld van verschil. Daarover gaan Ties Rijcken en Matthijs Kok in gesprek.

Sla  een rapport over de toekomst van waterveiligheid open en je ziet ze  weer: prachtige illustraties van grootse projecten die ons land zullen  beschermen tegen de stijgende zeespiegel en extremer weer. Een zeesluis,  de Rijnmondring, Delta21: ze zijn allemaal creatief ingetekend. Door de  jaren heen zijn tientallen van zulke plannen bedacht. Over een paar  jaar zullen er weer meer zijn. De vraag is: wat gebeurt er eigenlijk met  die plannen? Moeten we niet eens keuzes maken en aan de slag? Welke  megaplannen zijn het meest veelbelovend? En welke kunnen in de  prullenbak? Ties Rijcken en Matthijs Kok vellen hun oordeel.

De  waterwereld is in rep en roer. Bij de extreme rivierafvoeren in de  jaren negentig werd veel zand en grind over de rivierbodem aangevoerd.  Dat zorgde voor ophoping van sediment bij het Pannerdensch Kanaal, wat  de afvoer deed leiden richting de Waal. Meetgegevens en  computersimulaties, uit een onderzoek van een aantal universiteiten,  waaronder TU Delft, wijzen nu op de mogelijkheid van een kantelpunt – en  als dat inderdaad is bereikt, is het lastig terugkantelen. Wat is er  precies aan de hand? Ties Rijcken en Matthijs Kok geven tekst en uitleg.

Ontvang onze luistertips

De Luisterclub

Om de week onze luistertips in je mail, met alle ruimte om die van jou te delen.

Je ontvangt twee mailtjes per maand en je kunt je op elk moment weer uitschrijven.