Hoe doe jij dat nou? Over de man die mens wordt

In een speciale uitzending interviewt Nathan een van zijn recente leermeesters: Guido Spijk van Mannenwerk. Want op zijn (en Edwin Holwerda's) training 'Krijgerswerk' kon Nathan vorig jaar opnieuw bij zijn kern komen. Mooi, maar maar stevig werk. 
Guido vertelt over hoe mannen weg kunnen raken van hun bestemming (of verlangen, of kern) door wat het leven van ze vraagt, of wat ze denken dat het leven vraagt.  De kunst is niet alleen de signalen, maar ook de hulptroepen te herkennen die de man ten dienste staat.  Spoiler: leer je als man opnieuw te verbinden met de bronnen die dichtbij zijn, voor het oprapen liggen. In jezelf, en bij je omgeving. Verstil, vertraag en maak contact met je innerlijke stem. 
Guido en Edwin durven te stellen dat iedere man het goddelijk licht in zich draagt, dat erkend moet moet worden, gezien mag worden, en mag stralen. Je zou het ook je roeping kunnen noemen. Wat het ook is, groot of klein, je hebt het voort te leven.  In hun trainingen leren de twee mannen daarbij te komen, door samen uit te zoeken wat de vragen, problemen of trauma's die de man inbrengt, hem aan nieuwe zelfinzichten kan brengen.  
Lekker vaag? Nathan ging naar 'Krijgerswerk' omdat hij het even niet meer wist op zijn werk, en open stond om 'iets' bij zichzelf te onderzoeken. Hij kwam er uit met het besef dat zijn kern is dat hij voor alles een schepper is. Iemand die uit niets kan creëren, die zaken in gang kan zetten, energie kan brengen. Maar dat het stokt bij het doorpakken, het afmaken, en het stilstaan bij wat er al is.  Om meer bij zijn roeping te komen, wat die ook is, leert Nathan zichzelf nu aan om precies dat te doen:  letterlijk stil te staan bij wat er al is, of waar en met wie hij zich bevindt. En zo vindt Nathan rust in zichzelf, en hernieuwd contact met zijn omgeving. 
Luister naar Guido en Nathan, en laat gerust een reactie achter.  

Check manoman.nl

Op veler verzoek zochten Pieter en Nathan elkaar weer op voor deze eindejaarsuitzending. Niet zozeer over, maar gewoon als twee mannen die aanlopen tegen

1. vrienden maken. Pieter heeft een briljante tip
2. een zenuwsysteem dat hapert, waardoor Nathan niet slaapt. Ook hier een briljante tip van Pieter
3. hoe minder overspannen doen over overspel het huizentekort kan oplossen
4. de midlifecrisis, omarmen of tegengaan? En in beide gevallen: helpen drugs?
5. het feit dat Nathan zich moet opdoffen, en Pieter zich (wegens knapheid) moet afdoffen voor een feestje
6. de 2 plekken die Pieter heeft in zijn boosheidstraining in januari. 
7. de goede ervaringen van Nathan die met coachen je helpt om van een angst- een liefdesbeweging te maken. 

Het boek dat Pieter noemde was ‘Het begin van alles’ van David Graeber en David Wengrow.

Techniek: Homam Alakkad

Check manoman.nl

Er zou een mannenweekend komen, maar zowel Pieter als Nathan konden er maar niet de sokken in zetten. En ook in de podcast komen ze er steeds meer achter dat ze het liever over pittige thema's hebben, dan alleen over mannengedrag. Los daarvan is in de dynamiek tussen man en vrouw ook veel informatie en kracht te winnen.
Daarover gesproken: Pieter ervaart in zijn praktijk dat mannen en vrouwen preciezer en explicieter in hun verwachtingen en verlangens mogen zijn. Ook om te ontdekken of je verwachtingen wel bij de ander kan leggen.
 
Ook in langdurige relaties kruipen er allerlei aannames over elkaar in, die hun geldigheid vaak hebben verloren, vult Nathan aan met een recente anekdote over het verschil tussen Harlingen en Holwerd.
 
Nathan ziet Wham!  als voorbeeld van hoe je op tijd en waardig afscheid neemt, en dat dat vooral kan als de rollen helder zijn  en hij vermoedt dat Mark Rutte die documentaire op Netflix zaterdag heeft bekeken.
 
En nog wat vakantietips:  laat ouders weg bij kinderactiviteiten op de camping (Pieter wordt er woest van), maak je alleen druk om een lekkere lunch en doe maximaal één ding per dag. En: zeg gewoon nee als je geen zin hebt om iets te doen. En: je hoeft niks, vakantie mag zoals je zelf wil, al vergeet je dat makkelijk met een gezin erbij.
 
Tot na de zomer, met op z'n minst een ander concept! 
Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Geen Pieter, maar Frans deze keer. Hij heeft een dochter van 16, maar sinds de scheiding van haar moeder, viereneenhalf jaar is het contact ingewikkeld. Immers, Frans had besloten te vertrokken en was ook ineens weg. Afscheid nemen zat er niet in, helaas, en zijn dochter zat ineens zonder vader.
Pas na een half jaar was er weer contact, wat heel hoopgevend leek, maar snel verzandde in teleurstellende energie-vretende ontmoetingen. Frans moest de knoop doorhakken, om voor beide rust en helderheid te creëren, en moest de meest verdrietige beslissing nemen die hij kon. 
Hij stopte het contact, tot zij er weer klaar voor was. Een besluit waar hij nog steeds over twijfelt: was dit niet te makkelijk? Inmiddels gloort er weer hoop, nadat hij anderhalf jaar later met bloemen voor de deur stond.
Met Nathan - ook vader van een puberdochter - bespreekt hij dit proces, de gevolgen en wat dat voor hem betekende.  Ook hebben ze het over zijn opmerkelijke overstap van de logistieke sector naar de coaching, die misschien niet zo onlogisch is. Immers: in de logistiek kunnen met name mannen zich verliezen in vervreemding en eenzaamheid. Frans wil daar wat aan doen.
Frans heeft nog een ding op zijn hart, maar dat hoor je op het eind.  

Wil je ook delen? Een ervaring of een vraag?  Spreek in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Een speciale editie van Hoe Doe Jij dat Nou?, in het teken van Darkness Into Light 2023. Op 6 mei lopen we letterlijk, samen van het donker naar het licht, om hen bij te staan die het geestelijk zwaar hebben. De opbrengst gaat naar 113 Zelfmoordpreventie. Doe je mee?

Je hoort de verhalen van Floris, Judith, Jaap en Borka. Hoe kwamen zij weer in het licht?  Sanne Wallis de Vries en Mei Li Vos dragen verlichtende poëzie voor. Hoogleraar psychologie en schrijver Willem van der Does legt uit hoe je het beste helpt en Barbara van der Meer begeleidt je met een meditatie naar die bijzondere plek waar je hulp kreeg, of gaf.


Borka maakt ook prachtige muziek over haar mentale strijd. Check haar youtube
Jaap werkt met mannen aan hun mentale gezondheid. Check zijn site

Meer weten? dilnetherlands.nl

 Concept en interviews: Nathan Vos. Montage: Floris Rokebrand 

Dit is een bewerkte versie van de podcast twee jaar geleden. 

Check manoman.nl

Sabine snapt niet waarom mannen gewoon met een ander door kunnen na, bijvoorbeeld, verraad. Nathan poneert dat vrouwen gemiddeld genomen de kwaliteit van relaties belangrijker vinden dan mannen, en dat daarmee loyaliteit of disloyaliteit explicieter is. Bij hem kan in principe iedere vriend aankloppen, ook na een akkefietje of  jaren radiostilte. Een vriendschap actief stopzetten komt niet bij hem op. Daarentegen zijn mannen onderhuids wel erg loyaal (zie bias, zie glazen plafond, zie niet ingrijpen bij overschrijdend gedrag).
Pieter komt nog even terug over hoe jammer het is als  een zoon pas na de van dood van zijn vader diens trots en liefde mag ontvangen. Dit naar aanleiding van de vorige podcast, waarin Nathan en Arjan die ervaring deelden.  Ook breekt hij een lans voor de chakra  (tsjakra? zsakra?), een lastig uit te leggen fenomeen. Kort gezegd: het zijn energiepunten in je lichaam die je kunnen helpen in verwerken wat het hoofd niet aan kan. Maar ga vooral zelf serieus grasduinen op chakra's!
Zes mei wandelen wereldwijd tienduizenden letterlijk van het donker naar het licht, om steun te geven aan hen die mentaal zwaar hadden. Nathan ondersteunt dit, en nodigt je uit, voor een wandeling in Amsterdam, Baarn of Hilversum. Meer informatie over Darkness Into Light. 


Wil je ook delen? Een ervaring of een vraag?  Spreek in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Hoe wordt een man mens?  En dat in talloze subvragen

Deze keer praat Nathan met Arjan (55), wiens vader Jan in februari overleed. Nou ja, vader: ze ontmoetten elkaar minder dan tien maal, en dat was bijna altijd op verzoek van de zoon.  Jan had een ander leven, met een andere vrouw en een ander kind. Toch kon en kan Arjan van zijn vader houden, zonder iets goed te praten. Nathan herkent en verbaast zich, en moet reflecteren op de aandacht van zijn eigen vader Jan -al bijna 21 jaar dood.  De mannen geven samen woorden aan de zaken van het hart. Doe er uw voordeel mee. 

Wil je ook delen? Een ervaring of een vraag?  Spreek in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Nathan was voor het eerst op een 'mannending' en moest door heel wat ongemak heen. Zo is dansen en schreeuwen niet zijn forte, maar evengoed kwam hij rijk, kalm, energiek en verzadigd van 'Krijgerswerk' vandaan. Het bijzondere hiervan is, is dat je als deelnemer in een verhaal stapt. En in een verhaal kan alles.  Iedere man bij wie het stokt, en bij wie het mag stromen, zou wel zo'n workshop kunnen doen.

Pieter keert weer opgeladen terug van opleidingsdagen en werd weer met zijn neus op alle misverstanden over liefde en relaties gedrukt.
 
Naar aanleiding van de perikelen bij NOS Sport kunnen ze het het gerust over Tom Egbers hebben, maar het is interessanter waarom liefdespartners het 'in een donkere periode' buiten de deur gaan zoeken. Pieter weet als relatietherapeut dat stellen elkaar de eerste periode vinden in een 'collusie', een samenzwering waarbij ze onbewust de ander hun eigen gemis laten aanvullen, en uiteraard andersom het het gemis van de ander goed maken. Maar wat gebeurt er als een van de twee z'n eigen gemis heeft gefixed, daarin volwassen is geworden? Dan kan de ander nog wel eens van de kaart raken. Dat zijn de momenten waarop overspel vaak plaatsvindt. 
We bespreken wat stellen kunnen doen om met overspel en collusie aan de slag te gaan. Hoewel overspel niet in elke relatie speelt, speelt collusie haast altijd op een bepaalde manier. Belangrijk dus om bewust te worden van deze patronen.

Een vraag over mannengedrag? Spreek 'm als in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Disclaimer: door technische problemen klinken we niet zo strak als normaal.

Pieter raakt in zijn praktijk ontroerd door stellen waarbij de een (vaak de vrouw) iets groots, moois ziet dat nog in de ander (vaak de man) verscholen is, maar erkent dat de uiting daarvan soms verkeerd begrepen -  belerend, kleinerend, als kritiek -  kan worden.

Nathan kijkt toch een beetje op tegen het krijgersweekend waarvoor hij zich op gaf, want dat belooft iets met oer, schreeuwen, lijven, spelen, vuur en 'broederschap'.

Pieter was diep geraakt door de film Aftersun, over een vader die met zijn dochter op vakantie is, en waarin de onmacht van beiden zich met elkaar te verbinden hartverscheurend is. Ook raakt de film aan het voelen van levensvuur en het gemis van het vuur, iets waar Pieter zich in herkent, omdat hij soms nu pas ziet hoe onderdrukt dat bij hem is geweest.

Met Nathan, die zich laat adviseren door zijn dochter (16), voegt hij er nog een paar wankelmoedig stemmende films aan toe,  zoals E.T.,  Shame, Lion King, Interstellar, A Fault In Our Stars en beider favorieten Big Fish en As It Is In Heaven (via deze link op Youtube te zien, blijf tot de laatste seconde). 

Het is ze niet gelukt om het over deze brief te hebben

Een vraag? Spreek 'm als in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Pieter en Nathan bespreken waarom relatietherapie nuttig is, over het zoeken naar de balans tussen zelfstandigheid en hechting. En Pieter benadrukt dat mannen ook initiatief mogen nemen om in relatietherapie te gaan. Nathan verdiept zich in EFT (Emotionally Focused Therapy), een methode van relatietherapie. Nathan deelt ook zijn ervaringen als enige man van middelbare leeftijd in een pilatesles.

Verder analyseren ze wat er gebeurt als moeder en zoon te symbiotisch zijn, naar aanleiding van een tweet van @plantoinette (met geestige, onthutsende antwoorden). Geen pretje voor de schoondochter, dat is duidelijk. Hoe ontstaat het dat moeders en zonen te dicht op elkaar blijven?

En ze analyseren de films Banshees of Isherin en Close, over mannen- en jongensvriendschappen, eenzaamheid, verraad, liefde en hoe dat in het echte leven in z'n werk gaat. Dus moet Pieter terugdenken aan Niek, en Nathan aan Geert-Jan, jeugdvriendjes die verdwenen.

Ook een vraag? Spreek 'm als in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Pieter bekwaamde zich verder in 'Spel', dus met een hoofdletter, de manier waarop wij - niet alleen in liefdesrelaties - uit de intimiteit weten te blijven. Hoe? Door onze gevoelens te overdekken met gedrag dat daar bijna tegengesteld is, gedrag waarin we onze geschiedenis herhalen.

Nathan krijgt van een luisteraar op z'n falie, omdat hij al te laconiek over serotonineboosters praat. En vertelt over het plezier
De mannen keken naar Married At First Sight (net als bij de Shitshow) en zagen het bij Nicole en Martijn uit de klauwen lopen, waarbij de vraag rees of Martijn wel taal heeft voor z'n gevoelsleven en de conclusie dat hij dat daarom maar uitbesteedde aan zijn nieuwe echtgenote . Verrassing: bij stellen die al veel langer bij elkaar zijn, kan het precies zo gaan.

Luisteraar Marieke vraagt of het normaal is dat mannenvrienden elkaar zo kunnen afzeiken, en of je daar als ouders van puberzonen op mag ingrijpen als het te ver gaat. Nathan en Pieter weten het wel. Soms is het verschil tussen afzeiken en spiegelen van buitenaf lastig te zien. Maar je voelt het zelf wel. Houdt afzeiken je op de plek, zet je op afstand, of bevorder je intimiteit?

(Opmerking: Pieter verwarde de vriendengroep van vader en zoon, waardoor zijn opmerkingen niet specifiek gaan over de vriendengroep van je kinderen)  

Ook een vraag? Spreek 'm als in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Pieter voelt de kerstdrukte, is moe van het opstaan in het donker. Heeft stress van het afbreken van een stacaravan. Dit is een goede herinnering voor hem om te ervaren hoe lastig het soms is om te ontsnappen aan de spanning die het lijf geeft. Het helpt hem geduldiger te worden met cliënten. Nathan experimenteert met serotonineboosters op dagen dat hij rust en focus nodig heeft, en de kicks even moet laten liggen. Hij vertrouwt steeds meer op zichzelf en het proces in de (mannen)coaching.
We bespreken de vragen van Marita. Die gaan over grenzen, mannen en porno. We bespreken de rommeligheid van het proces, de ambivalentie, waarom bewustzijn belangrijk is, aanwezig zijn in jezelf, hoe respect en zelfrespect hand in hand gaan. Hoe regels en wetten goed zijn omdat je niet kan wachten tot iedereen z'n gedrag aanpast en speculeren waarom mannen misschien nu meer praten en willen voelen dan vroeger. Het moderne vaderschap speelt een rol, maar misschien ook de economie: de uitdijende 'people business' vraagt dat werkenden ook goed naar binnen kunnen kijken.
En dan porno. Wekt dat per definitie disrespect voor vrouwen in de hand? De mannen betwijfelen het, maar durven wel te stellen dat porno vaak een gebrek aan intimiteit (en liefde) compenseert en dat ze elke man (vrouw/x)   minstens één gezonde, aarzelende, onhandige, niet-moetende seksuele ervaring gunnen. In plaats van te denken dat een pornoscript gevolgd moet worden.

Ook een vraag? Spreek 'm als in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Pieter heeft de Netflix documentaire Stutz gezien. Dit gaat over de therapeutische relatie tussen Jonah Hill en Phil Stutz en ook over de tools die Stutz ontwikkeld heeft. We bespreken wat liefdevol werken is.

Nathan vertelt hoe hij het verschil ervaart tussen het begeleiden van volwassenen en adolescenten en studenten. En Nathan gaat het beginnen met zijn boek over uit huis gaan. Ook raadt hij de film Close en Bardo aan.

Ook kondigen wij aan dat we een tweedaagse training gaan geven over woede en verlangen! Mail ons naar hoedoejijdatnou@gmail.com

We bespreken kort hoe rellen ontstaan? Wat is vernietigingsdrang?

Saskia vraagt zich af waarom zoveel mannen nog steeds zo vaak vrouwonvriendelijke opmerkingen maken. We bespreken hoe vaders soms afwezig zijn in het begeleiden van het man worden van hun zonen en hoe jongens soms geen goed voorbeeld hebben van een gezonde omgang met seksualiteit, hun lijf en vrouwen. En hoe ontstaat vrouwenhaat? En kunnen we wat doen? Het is in ieder geval een oproep aan vaders om er te zijn voor hun zonen.

Ook een vraag? Spreek 'm als in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Pieter sprak op de uitvaart van zijn vriend Onno, en ervaarde daar weer hoe rouw en liefde elkaars achterkant zijn. Zomaar idee: organiseer je eigen begrafenis als je er door heen zit, en ontdek dan hoeveel liefde er is, hoeveel opties er nog zijn dat je eigenlijk behoorlijk gelukt bent. Maar er is ook schaamte, want Pieter gaat door, moet door, terwijl Onno er niet meer is. Maar hij vindt er wel een manier op.

Nathan doet nog steeds rustig aan, hij heeft een andere energie, het is tijd om dingen anders te doen. Hij gaat weer aan een boek beginnen, dit keer niet als ghostwriter, maar voor zichzelf. Laat meer!
 
Nathan werkte ooit driekwart seizoen bij De Wereld Draait Door, in het nieuws nu vanwege de meer dan pittige werksfeer op de redactie. Hij fronste ook soms de wenkbrauwen over het gedrag van de leiding, maar accepteerde het omdat, tsja, de druk nodig leek voor het eindresultaat. En dat de leiding onder die zelfopgelegde druk door kon slaan, zegt voor Nathan vooral dat je je bedrijf anno 2022 niet meer zo kunt organiseren. Pieter wijst erop dat je best onder de hoogste druk kan werken, als je binnen je organisatie maar echte tegenkracht toestaat. Nathan en Pieter zijn het erover eens dat mensen aan de 'top' altijd iemand moeten hebben waartegen ze kunnen leunen. Iemand die ze altijd vanuit volwassenheid kunnen aanspreken. Anders brengt bovenaan staan eenzaamheid die niet gezond is.

Ook een vraag? Spreek 'm als in op 0682348074 of mail naar hoedoejijdatnou@gmail.com

Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: nathanvos.nl

Check manoman.nl

Onno, een goede vriend van Pieter, is overleden. Aan zelfdoding. We staan stil bij wat dit betekent. Of kan betekenen. Want Pieter vraagt zich af: was ik wel de goede vriend op het juiste moment? Had ik niet dit, had ik niet dat? Nathan verloor ooit zijn broer, en reflecteert er op, zo en kwaad als dat kan.
Deze keer dus een uitzending die we eigenlijk niet willen - twee mannen in vrijblijvend gesprek - maar dat er wel moet zijn. Niet alleen vanwege Onno, maar ook omdat Pieter en Nathan het gewoon niet weten. En dat is op dit soort momenten precies het passende.



Techniek: Homam Akkalad
Meer Pieter: superblijvrij.nl
Meer Nathan: manoman.nl

Check manoman.nl

Pieter is geïrriteerd door domme uitspraken van Jort Kelder over suïcidaliteit onder jonge mensen. Terwijl dit gesprek juist zo’n belangrijk onderwerp is.  Nathan mocht op de radio praten over mannen en zelfdoding, en in de krant een gek stuk schrijven over mannen en onmacht, vijf jaar nadat Man O Man uitkwam.  Dat was dankbaar werk.

Josje vertelt over haar ervaring van aangifte doen van seksueel overschrijdend gedrag. Wanneer doe je aangifte? En wanneer niet? Hoe reageren agenten en wat kunnen ze anders doen? Josje deelt een verhaal over nare ervaringen die zijn uitgepraat in een situatie waarin een man onvoldoende bewust handelde. Kortom: omgaan met grensoverschrijdingen is niet zwart wit en het kan soms tijd kosten om te verwerken wat er is gebeurd.

Fragment Nathan bij Met Het Oog op Morgen: https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos-met-het-oog-op-morgen/111ff85b-5777-4edb-98db-4dbe0296b6db/2022-09-04-zelfdoding-bij-mannen-van-middelbare-leeftijd-hoger-dan-vrouwen

Fragment waarin UFC-vechter Paddy Pimblett mannen oproept hulp te vragen als ze mentaal worstelen met zichzelf: https://www.youtube.com/watch?v=jtW0byC28_s

Fragment Marc Marie Huijbregts en Gert Verhulst: https://twitter.com/debroervanroos/status/1567411469481918465?s=20&t=Bo8jt-Z2GOSys0OIXI-5aQ

Fragment Soundos: https://twitter.com/tayfun_balcik/status/1537866232497594369?s=20&t=qYlPUYrrH2FJqbthK2T-mw
 
Techniek: Homan Akalad

Meer Pieter: https://superblijvrij.nl/
Meer Nathan: https://manoman.nl/

Check manoman.nl

Pieters oudste dochter gaat naar de middelbare school en hij is een beetje bezorgd over hoe de band zich gaat ontwikkelen, nu zijn dochters hem minder nodig hebben. Gemis dreigt, maar tijd voor zichzelf heeft ook wel wat. Nathan heeft eindelijk het bordje ‘coaching’ op de deur gehangen en heeft veel zin, in en heeft een artikel geschreven over ‘de polariteit van de man’. 

Gast Roshan Nejal had tegen zijn wil seks met een vrouw, en dat was niet zozeer een traumatisch ervaring, maar wel eentje die hij mee bleef dragen. Waarom duwde hij haar niet weg, waarom kwam hij niet voor zichzelf op? En hoe kan je seks lekker vinden en het toch niet willen? En waarom mannen altijd paraat moeten staan. 

Dit leidde tot een te maken documentaire, waarvoor filmmaker Roshan soortgenoten zoekt. Lucky Boys, om precies te zijn. “Een term die wordt gebruikt (met name door hulpverlening) voor de mythe dat een man altijd zin heeft in seks en ‘elke ervaring is meegenomen’”, aldus Roshan. Mannen die zich hier in herkennen kunnen mailen naar: Luckyboy.documentaire@gmail.com. Uiteraard met alle discretie van dien. 

Pieter is gefascineerd en vraagt zich af: gaat het bij mannen dan veel meer om het verkennen van de interne dan de externe grenzen? Nathan wijst naar een eerdere podcast, waarin therapeut René vertelt over door mannen aangerande jongens die in verwarring achterbleven omdat ze een orgasme hadden gekregen. 

Madelon vraagt zich af of het een mannendingetje om in bijeenkomsten de ruimte van vrouwen in te nemen. Nathan en Pieter denken dat het iets subtieler in elkaar zit, en zowel het soort werkplek als de mate van introversie en extraversie er toe doen.

Techniek: Homan Akalad
Meer Pieter: https://superblijvrij.nl/
Meer Nathan: https://manoman.nl/

Check manoman.nl

Pieter is moe van een kinderfeestje. Het viel hem op hoe meisjes roddelen. Doen ze dat meer dan jongens?

En kan Nathan iemand van Farmers Defence Force bekeren?

We praten met Mariska Berrevoets. Ze tweette over hoe mannen vaak lijken te denken dat vrouwen gelijk een serieuze relatie willen. Heeft dit te maken met de leeftijd en kinderwensen? Nemen mannen aan dat vrouwen niet gewoon lol willen? 
Het wordt een gesprek over ontmoetingen, aannames, intimiteit. We bespreken waarom mannen hier vaak moeite mee hebben en dat mannen de aannames over vrouwen ook gebruiken om te vluchten. 
Intimiteit is iets dat zich niet anders dan stap voor stap kan ontrollen, maar veel mannen hebben dat niet geleerd. Vaak weten ze niet eens dat ze vluchten, omdat ze vaak niet hebben geleerd om woorden te geven aan wat er gebeurt. Zeggen dat ze geen relatie willen omdat vrouwen ‘te veel’ willen is natuurlijk ook een handige uitweg.

Al met al een belangrijk gesprek, dat hopelijk uitnodigt om na te denken hoe je zelf met identiteit omgaat.

Check manoman.nl

Liselot deelt een ervaring waarbij in het café een (veel oudere) man aan haar kleren ging zitten, zonder aankondiging. Vervolgens zei haar vriend er wat van, en kregen hij en die man ruzie. Liselot stond erbij en keek ernaar.  Misschien niet traumatisch, maar wel het bespreken waard, want voor haar was het al met al een onprettige herinnering, ook al omdat de vrouwen uit het gezelschap van de man zijn actie vergoelijkten. Waarom doet zo'n man zo? Een gesprek over testosteronbommen, haantjesgedrag en kroegen die hier niet van opkijken.

Pieter zit er mee dat hij z'n leven soms moet organiseren, irriteert zich aan het succes van middelmatigheid. Nathan verloor zijn schoonvader en dat was verdrietig, maar ook te dragen omdat het sterven door de stervende werd aanvaard. In het proces constateerde Nathan dat mannelijkheid - en ook vrouwelijkheid - aan het eind van een leven net zo weinig manifest is als aan het begin van het leven.

Wil je ook je verhaal kwijt? Mail ons op hoedoejijdatnou@gmail.com of spreek in op whatsapp: 0682348074
Techniek: Lars de Vries
Meer Pieter
Meer Nathan

Check manoman.nl

Floor en haar vriendin werden aangesproken door een man, die op zeer onhandige wijze contact wilde maken, waardoor het voor iedereen onprettig afliep. Tegen Pieter en Nathan legt Floor  Bakhuys Roozeboom het wat een verschil is tussen een man die contact maakt door zichzelf te laten zien en een man die zich zelf verstopt achter trucjes en stoer doen, en waarom het eerste altijd beter is. We hebben het over hoe je wel kan versieren, het belang van kwetsbaarheid en het belang van een afwijzing echt kunnen accepteren.
Hier beschrijft Floor zelf deze interessante ervaring.

Pieter was op cursus regressie, waarbij hij - in letterlijke aanraking met anderen - thema's uit de kindertijd beleefde en liet beleven. Nathan recenseert het magazine Linda. over #metoo en mist - nog steeds - verhalen met mannen die vertellen dat ze over de grens gingen en hoe ze daar op terugkijken.

In deze derde serie van de podcast over mannengedrag willen Pieter en Nathan over grenzen leren -  vooral van vrouwen en mannen die last van overschrijdingen hadden - en spreken ze elke keer iemand die er in mee te maken had. Wil je ook je verhaal kwijt? Mail ons op hoedoejijdatnou@gmail.com of spreek in op whatsapp: 0682348074
Techniek: Lars de Vries
Meer Pieter
Meer Nathan

Check manoman.nl

Pieter ergert zich aan de zogenaamd verlichte geesten, vooral op LinkedIn die het over 'een mooie reis' hebben als het over iets anders gaat en zogenaamd aan zelfonthulling doen, terwijl ze niks onthullen. Gemiste kans. Nathan kondigt het einde van de podcast in deze vorm aan, omdat alle vragen over mannengedrag inmiddels gesteld zijn. Wellicht komt er een vervolg, waarbij de mannen gaan interviewen over grenzen en overschrijdend gedrag, vanuit de casuïstiek. Dus vind je het leuk om te praten over grenzen, niet per se alleen de seksuele, mail ons dan! Ook als je wil meedenken over het nieuwe concept: wij trakteren op een biertje in de kroeg.

Kunnen mannen slechter zoeken dan vrouwen?
En een vraag van Bas. Pieter oppert dat het geheugen er toe doet. Is de man weinig thuis, dan weet hij thuis niet waar hij het zoeken moet, omdat hij niet kan focussen. Ben je overtuigd dat iets ergens ligt, dan zoek je gerichter. Dus misschien heeft het wel iets te maken met rollenpatronen. Nathan geeft toe dat hij snel boos wordt als hij iets niet kan vinden, wat het zoeken niet makkelijker maakt.

Pieter kwam nog even terug op de Heks (of de Hoer) en de Heilige. Die twee verbinden het aardse, de natuur,  met het bovenaardse. Hang je teveel in de hemel, dan mis je veel, maar loop je alleen je lul achterna, dan ook. Af en toe het aardse, het seksuele vastpakken, als je teveel in het heilige (concepten/idealen/ontplooiing etc.) bent, brengt je in balans, maakt je wat minder functioneel en doet je meer leven. Heb seks, dans hard, ga de natuur in, ontmoet een wildvreemde. Andersom: misschien verlies je jezelf wel meer in je hoerige kant. Maak dan contact met je heilige kant.

Check manoman.nl

Waarom ergerde Pieter zich aan Arie Boomsma's slaaproutine? Wat is het probleem dat hij tips geeft? Dat doet Pieter toch ook? Is het zijn perfecte schoonzoongedrag? Het gaat uiteindelijke om de keerzijde van routines. Ze kunnen er ook voor zorgen dat mensen harder worden voor zichzelf en zich schuldig gaan voelen.

En waarom reageert Nathan allergisch op Instagram goeroes vol emoties? Vooral omdat via het scherm een intimiteit gesuggereerd wordt die er niet is. 

Nathan ergert zich ook aan zichzelf, hoe hij elke keer weer in de dezelfde patronen stapt bij familie en vol in de aanpassing gaat. Terwijl hij juist bij familie zichzelf zou moeten kunnen zijn, in plaats wee de reddersrol te pakken. 

Pieter’s schoonmoeder stelt een vraag. Kunnen mannen leren om meerdere dingen tegelijk te doen? Waarschijnlijk wel, maar wel als er echt ruimte gemaakt wordt als mannen het op hun manier.

Pieter heeft The Americans gekeken. En serie die gaat over de rollen die we spelen. En voelen we dan nog liefde en echtheid, als we rollen spelen. Aanrader.

Het boek dat Nathan schreef met Anton “The Barefoot Dutchman” Nooteboom is bijna af. Deze geheide bestseller gaat over Antons reis, duizenden kilometers op blote voeten,  in het teken van de mentale gezondheid van mannen. 

Nathan heeft ook een webinar rondom suïcidepreventie gegeven. Verhalen over suïcide vragen een andere manier van schrijven. Het vraagt van een journalist soms tegen zijn natuur in te gaan. Maar toch is het erg belangrijk om met verhalen depressie en suïcide te voorkomen. Het webinar is te zien op YouTube.

En waarom zijn mannen zo sceptisch? Dit gaat over angst voor intimiteit. Dit heeft wel te maken met genderrollen. Vrouwen zien soms meer de eenheid in dingen, vrouwen hebben meer 'heksenenergie'. Mannen zijn misschien bang dat ze hiervoor grenzen moeten opgeven. Dit onderwerpje loopt uit op een gesprek over een leap of faith, die soms nodig is om iets te laten werken, van Allan Carr tot therapie. Soms werken dingen pas als je er klaar voor bent, of als je bereid bent je ratio opzij te zetten.

Check manoman.nl

Is het logisch dat een man nog liever een nacht wacht om naar de bricolage te rijden, om een waterpomptang te lenen, nodig omdat hij zijn lens in de gootsteen had laten vallen, in plaats het te lenen van de buren van hun Franse vakantiewoning?

Pieter snapt het wel, want hij voelt zich als introvert snel te veel en is bang dat hij anderen tot last is. Iets van vroeger, waar hij steeds beter om kan gaan. Nathan is als extrovert juist bang dat hij teveel aanwezig is, en krijgt het advies om expliciet te vragen of het okay is. De kwestie draait ook om in de schuld staan, in dit geval bij  de Franse buurman, wat voor Nathan geen ding is, want die schuld zorgt weer voor een wederprestatie, wat de relatie weer bestendigt. Een introvert ziet dat wellicht heel anders. Of de buurman is te knap, en de man wil een ontmoeting met hem uit alle macht vermijden. Dat kan ook

Pieter was bij opleidingsdagen over schuld, schaamte en jaloezie bij Piet Weisfelt. Het verschil tussen valse schaamte – ik bedek me – en echte schaamte – ik laat me juist zien – als richting voor echte intimiteit. En zo kan schuld zowel verlammend werken (bijvoorbeeld naar je ouders, of een slachtoffer) als energie geven (iets goeds willen doen). En als jaloezie als motor van ambities, als aanjager van verlangen. En Nathan was geraakt door een tweetje van @tweetjesvanmax, die mooi vertelde over de onmacht van de vriend die troost zou willen bieden.

We vervolgen ons gesprek over het opvoeden van zonen. Want hoe doe je dat als alleenstaande ouder. En zeker als moeder, vraagt Astrid zich af. Als eerste: dat weet je zelf altijd het beste. Jij kent je kind. Volg je gevoel, laat je niet te veel leiden door angst. We bespreken mogelijkheden om steun te organiseren zowel bij mannen als vrouwen. Niet alles willen oplossen, omdat je nou eenmaal niet alles kan compenseren.

Verder bespreken we vervolgvragen over de verschillen tussen moeders en vaders. Is dat niet te veel gedacht vanuit antieke genderpatronen? Wat maakt een vader anders dan een moeder. Goede vragen, waar we ook geen zwart-wit opmerkingen over hebben, maar wel het belang van het vrouwelijke en het mannelijke geschetst wordt.

Heb je ook een vraag? Spreek ‘m in op 0682348074 (Whatsapp-audio) of mail naar: hoedoejijdatnou@gmail.com.  (liefst als audio-bestand). Ook mannen kunnen vragen stellen over mannen!

Eindredactie: David Verschoor

Meer Pieter?
Meer Nathan?

Check manoman.nl

Nathan's bril is onnodig weggewaaid op de Wibautstraat, en hij voelt zich erg dom. Belangrijker echter, met Pieter probeert hij de vraag van jonge vader Thijs te beantwoorden, die zich afvraagt hoe men vandaag de dag een zoon opvoedt. Nog niet zo makkelijk zonder in clichés over masculiene en feminiene voorbeelden te vervallen. Weet dat het eerste half jaar  - en nog wel langer - vooral van de moeder is. De vader heeft de primaire rol om de jongen uit huis, de wereld in te leiden, door hem voor te leven hoe hart, hoofd en lichaam communiceren. 
Pieter was compleet weg van de film When Marnie Was There, die wat hem betreft enorm gaat over je plek in de wereld innemen door je herinneringen actief te verwerken. Met Nathan bespreekt hij het risico van de relatie waarin de man maar niks meer (terug)zegt tegen zijn vrouw, omdat hij de strijd beu is. Dat is natuurlijk voor beide schadelijk en verdrietig, maar ook voor de kinderen, die met een beetje pech de moeder in de moeder- en vaderrol tegelijk krijgt. En daarin wellicht het goed uit huis gaan missen.
En dan de vraag van Trees: hebben mannen echt een plekje waarin ze aan niets denken? Nathan ervaart wel dat hij urenlang kan fietsen of wandelen en later niet meer weet waar hij aan dacht. Pieter wijst erop dat het verlaten van het bewustzijn, want dat is wat hij denkt dat het is, vaak voorkomt bij getraumatiseerden, bij wijze van zelfbescherming. Omdat het teveel is geworden in het hoofd.


Ook een vraag? Spreek 'm als voicebericht in op 0682348074

Eindredactie David Verschoor

Check manoman.nl

De schandalen gaan door en Pieter en Nathan  het over dickpics. Waarom doen mannen dat? Kunnen we daar wat Freudiaans over zeggen? We bespreken exhibitionisme en - wederom - het onvermogen stap voor stap de grens op te zoeken en maar te kiezen voor op grove manieren van grensoverschrijdingen.

En waarom is er zoveel ongemak bij mannen als David zegt dat hij over mannen valt?

Pieter deelt het stuk van Arjen van Veelen over Flitsbezorgers en waarom die onwenselijk zijn. Dit sluit mooi aan bij onze gesprekken over grenzen, want er valt zoveel te leren in ontmoetingen met vreemdelingen.

Nathan deelt een tweet van Dr Jen: Rest is NOT a Reward! Dus rust goed uit!
Ook een prachtig stuk van Floor Bakhuys Roozeboom over  er gewoon voor elkaar zijn en De Kunst van Luisteren.  Hebben we wel therapeuten nodig? Pieter geeft toe: in het ideale geval niet.

Nathan stond deze week in het Nederlands Dagblad!

Terloops verwijzen we naar dit stuk van Mieke van Stigt over waarom mensen met macht geen empathie hoeven te hebben.

Ook een vraag? Spreek 'm als voicebericht in op 0682348074

Eindredactie David Verschoor

Check manoman.nl

Natuurlijk hebben Pieter en Nathan  het over #BOOS en #TVOH.  Vooral over een systeem waarin grensoverschrijdingen onvermijdelijk lijken. Hoe komen we daar vanaf? Toch niet alleen met procedures, shaming, en roepen dat we onze zonen moeten opvoeden.
We moeten grenzen blijven opzoeken,  want op de grens is de ontmoeting, maar dat is wat anders dan ze niet respecteren.  En dat is wat er gebeurd als er onduidelijkheid is over macht, verwarring over wat liefde lijkt, maar roem is en ontkenning van de ambivalentie in seksuele communicatie die altijd zal blijven. Kan je een omgeving veilig maken die draait om roem?

Pieter vertelt daarom over de vier eigenschappen van grenzen die Piet Weisfelt heeft gedefinieerd en eert Thich Nhat Hanh, de net overleden Boeddhistische monnik en 'uitvinder' van de mindfulness. Nathan ergert zich aan lompe seksisme van Frans en leest een gedicht over het perfecte loslaten voor van ene Genevieve Smith Whitford .
En waarom piepen mannen als ze ziek zijn, vraagt Yentl? Ze missen hun moeder!

De eigenschappen van grenzen komen uit het boek Liefdesstrijd van Piet Weisfelt en Pieter noemt het boek The Heart of the Buddha's Teaching van Thich Nhat Hanh.

Check manoman.nl

Even iets anders: we bespreken het datingprogramma Lang Leve De Liefde, waarbij twee singles 24 uur de tijd krijgen om te onderzoeken of de ander de ware zou kunnen zijn.  Hoe mannen dat doen, is behoorlijk pijnlijk, en ze komen er niet goed vanaf.  Pieter en Nathan lachen ze niet uit, maar kijken welke universele thema's door deze mannen worden aangestipt.  

• de vrouw vertelt een intens verdrietig verhaal, de man walst er overheen
• de man gaat véél te ver in de seksuele toespelingen, de vrouw stelt geen grens
• de man denkt te weten wat de vrouw denkt, de vrouw is er niet van gediend

Nathan en Pieter vinden het allemaal ver gaan, maar ondervinden toch enige herkenning. Doe er uw voordeel mee.
Kijk hier alle fragmentjes

Pieter geeft een gratis cursus omgaan met emoties! Klik hier
Nathan staat deze week in de Panorama

Check manoman.nl

Roos Vonk vraagt zich af waarom mannen emotioneel zo uit hun plaat gaan bij  Max Verstappen en andere sport, maar verder niet zo.  Houden mannen zich in, omdat het moet, of vinden ze sport gewoon belangrijker dan de rest? Nathan herkent dat hij onbehoorlijk sterk getrokken wordt door het element van strijd, gesublimeerde oorlog, en dat het kind in hem daarin wordt geroepen. Pieter voegt toe dat mannen wel van alles voelen, maar daar nog geen taal voor hebben gevonden. 

Amber irriteert zich mateloos aan haar mannelijke werkgevers, die meer bezig zijn met zichzelf en hun targets dan met Amber en wat zij nodig heeft. Pieter wijst erop dat weinig werkgevers boodschap hebben aan het emotionele appel van werknemers. Als voormalig middle management miste Nathan regelmatig wat er speelde bij zijn (vaak vrouwelijke) teamleden, het read the room  is veel mannen niet gegeven. 

Anoniempje heeft een grote vraag: hoe krijgen we mannen aan het praten, zodat ze minder zelfmoord plegen? Bijvoorbeeld, oppert Pieter, door de schaamte over geldgebrek weg te nemen. Met Nathan discussieert hij over de definitie van kwetsbaarheid. Is dat niet gewoon dat je je met alles laat zien, en daarmee kan raken en geraakt worden? En daarmee de eerste, belangrijke en pittige stap naar heling? 

Heb je ook een vraag? Spreek ‘m in op 0682348074 (Whatsapp-audio) of mail naar: hoedoejijdatnou@gmail.com.  (liefst als audio-bestand). Ook mannen kunnen vragen stellen over mannen!

Eindredactie: David Verschoor

Meer Pieter?
Meer Nathan?

Check manoman.nl

Na de vraag van Jaap-Hein in aflevering 23 besloten Pieter en Nathan verder te duiken in hoe mannen met verlies omgaan,  met  Wim van Lent van Opleidingen Land van Rouw. Hij begeleidt mannen en leidt mensen op tot rouwbegeleider.

Dit gesprek gaat over rouw, maar ook over hoe mannen in het algemeen omgaan met gevoel.

Wim vertelt dat rouwen niets anders is dan voelen en over het belang van leren verduren: Met dat gevoel zijn zonder het te willen oplossen. Waarom proberen mannen te ontsnappen aan pijn in werk, seks, feest? Als die ontsnappingsstrategieën niet meer werken, dan komen mannen vaak bij Wim. Want uiteindelijk is het belangrijk het gevoel toe te laten, stap voor stap, en Wim geeft hiervan een ontroerend voorbeeld. Verder praten we met Wim over de valkuilen van steun krijgen en de waarom mannen het moeilijk vinden rouw te uiten. 

De andere vraag in deze aflevering is  waarom mannen niet gewoon kunnen luisteren naar een probleem. Waarom moeten ze gelijk dingen oplossen? Dit sluit prachtig aan bij het gesprek met Wim en de moeite die mannen hebben met verduren zonder op te lossen. Machteloos durven zijn. 

Pieter en Nathan bespreken hoe je dat kan doen, mededogend zijn, met je aandacht bij de ander blijven. Dat is echt een vaardigheid die je leven en relaties kan verdiepen. 

Heb je ook een vraag? Spreek ‘m in op 0682348074 (Whatsapp-audio) of mail naar: hoedoejijdatnou@gmail.com.  (liefst als audio-bestand). Ook mannen kunnen vragen stellen over mannen!

Eindredactie: David Verschoor

Meer Pieter?
Meer Nathan?

Check manoman.nl

Jordan weet niet waarom haar vriend zo weifelend en passief doet over een afspraak met hen en zijn vader
Martine is er klaar mee dat een man het net zo lang aan haar wil 'uitleggen'  tot hij zijn zin krijgt
Sigrid verbaast zich erover dat de order om een vuilniszak buiten te zetten niet wordt opgevolgd

Pieter  weet dat mannen soms de inhoud voor de relatie zetten, en vrouwen andersom en dat dat het daar mis gaat. Nathan  heeft er een handje van om zijn vrouw te laat te betrekken bij zijn ingevingen. Beide nemen zich voor de vuilniszakken zonder morren buiten zetten. 

Eindredactie: David Verschoor

Pieter van Breevoort vind je op superblijvrij.nl

Nathan Vos vind je op manoman.nl

Ook een vraag? Spreek ‘m als voicemail (telefoon), of als voicebericht (Whatssap): 0682348074, of op hoedoejijdatnou@gmail.com

Check manoman.nl